מזעזע

[יוסף !!!]

אנשים בלי לב  
כל החיים זה כסף אצלם 
https://drive.google.com/file/d/1Vp3sgIu...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1dKUQNJY...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Lbwofzq...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1JflWGhg...sp=sharing
ממש ממש ממש צער בעלי חיים!!!

[צבי דגן]

ראה גם במאמרים האלה: 

1. אוהבי החיות נגד שוק הציפורים
   
2. בג”ץ שוק כפר קאסם
   
3. מעריב
   
4. לונדון וקרשנבאום
   
5. מגפון
   
6. שמירה על זכויות בע"ח
   
7. תוכיפדיה ואוהבי החיות נגד שוק הציפורים בכפר קאסם!
   
8. שוק הציפורים בכפר קאסם
   
9. שוק הציפורים בכפר קאסם (המשך)
   

[רוני]

השוק בכפר קאסם עדיין מוכר בעלי חיים נכון??
התמונות שאני רואה משם כל הזמן זה פשוט זוועה!! אין לתאר במילים את מה שהחיות עוברות שם, ממש התעללות חמורה מאוד!! לדעתי הבעיה מתחילה בזה שרוב האנשים לא יודעים שיש לחיות האלה אינטיליגנציה גבוהה ולכן חושבים שהחיות סובלות פחות מבני אדם.
צריך שתהיה בציבור יותר מודעות והבנה בנוגע לבע"ח ומי שבכל זאת לא מבין וממשיך עם ההתעללות הזו שייתנו לו קנסות כבדים מאוד. 
אני לא יכול לראות את זה כבררר!!! התעללות הזויה! בע"ח שהרגליים שלהם קשורות ללא יכולת לזוז/ שמוחזקים בכלובים בשיא החום ללא צל וללא אוכל ומיים ובצפיפות נוראה!! בע"ח מתים שם בערימות! בע"ח שהיו יכולים להמשיך לחיות לעוד הרבה שנים ולפחות לא למות בצורה כלכך קשה ובסבל כלכך גדול!!
אסור לקנות מאנשים כאלה שום דבר!! שום חיה וגם שום ציוד! אסור לפרנס אותם!! כמובן שמי שקונה משם מסתכן בחיות או ציוד נגועים במחלות! הבאת תוכי אחד מהשוק הזה עלולה לגרום להדבקה וחיסול של בית גידול שלם ושל עשרות ואף מאות תוכים!!

---

אם יש באמת משהו שרט"ג צרכים להתעסק איתו לפני שהם אוסרים על גידול של כל מיני תוכים, זה קודם כל לאכוף את החוק בענין הזה!
שלא יהיה שום מקום שמוכר חיות ואין בו פיקוח של רט''ג!! גם חנויות חיות צריכות לעבור ביקורות לעיתים קרובות, אבל שוק כמו כפר קאסם צריך פיקוח צמוד! וכמובן פיקוח גם במקומות שבהם החיות מוחזקות ולא רק בשוק עצמו!!

איך אפשר לפעול בענין הזה?

[יוסף !!!]

המשטרה כן בעניין של זה כמו שרואים בסרטון אבל אי אפשר להשתלט עד שרשות הטבע והגנים תאסור את החוק הזה במשכר בתוכים ובעלי חיים בלי פיקוח.

[רוני]

אני מסכים שצריך לאסור סחר שאינו מפוקח אבל לא לאסור לגמרי סחר וגידול של מיני תוכים.

[צבי דגן]

אתה יכול לנמק את דעתך?
ובעיקר את החלק השני ציטוט: "לא לאסור לגמרי סחר וגידול של מיני תוכים"

[רוני]

אני מתכוון שבהחלט צריך פיקוח קפדני על מוכרים ומגדלים של בע"ח. (בעיקר על מוכרים שהרבה פעמים רואים את החיות כאמצעי להרוויח כסף בלבד).
אבל הפיתרון האחרון שצריך לחשוב עליו והוא הכי לא אידיאלי- לאסור לגמרי מכירה וגידול של בע"ח מסויימים.
(ולצערי כרגע הרט"ג נמצא בגישה של לאסור איסורים מוחלטים)

---

הבנת את כוונתי?

[צבי דגן]

למה בעצם שלא לאסור לגמרי מכירה וגידול של בע"ח?
האם מוצדק לגדל בעלי חיים בשבי רק כדי לספק את יצריו וצרכיו של האדם?
הרי הגידול עצמו מביא את האדם למצב שבו המגדלים את בעלי-חיים בבתיהם הופכים לעבריינים מבלי שהם יודעים זאת.
ככלל, מקומן של חיות בר הוא בטבע ולא - בשבי.
לא התמיד, האדם בשבי, מספק לבעל-החיים את התנאים (ממשק, מזון וסביבה) האידיאליים לגידול, התפתחות ורבייה מיטבית.
החזקתם בשבייה מותרת ואפשרית רק כשיש בה כדי לתרום לשמירת הטבע, למשל על ידי שיקום ושימור מינים, קיום גרעיני רבייה לצורך שחרור לטבע - על ידי מי שמורשים לכך ובמתקנים ייעודים. כמו כן מותרת החזקתם לצורכי מחקר, חינוך, והגברת המודעות לשמירת טבע.
חיות הבר וערכי טבע רבים מוגנים בישראל, ולכן אחזקתם מצריכה היתר מטעם רשות הטבע והגנים שאחראים על חוק הגנת חיית הבר ושמורות טבע.

[רוני]

למה בעצם שלא לאסור לגמרי מכירה וגידול של בע"ח?
האם מוצדק לגדל בעלי חיים בשבי רק כדי לספק את יצריו וצרכיו של האדם? 
לדעתי זה מוצדק ואמור להיות מותר, כמובן שצרכים להיות תנאים כגון: אחזקה של בעלי חיים ילידי שבי בלבד, אחזקה בתנאים טובים שתואמים את צרכיו של בעל החיים, איסור לשחרר בעל חיים לטבע לא אישורים (וצורך דיווח במקרה של בריחה) , בדיקות לשלילת מחלות, ועוד...
למה אתה חולק עלי צבי? מה רע  בגידול בעל חיים במידה וכל התנאים הנ"ל מתקיימים?? (יכול להיות שצריך להוסיף עוד חוקים שכרגע לא חשבתי עליהם, אבל כתבתי בגדול את התנאים הבסיסיים)
הרי הגידול עצמו מביא את האדם למצב שבו המגדלים את בעלי-חיים בבתיהם הופכים לעבריינים מבלי שהם יודעים זאת.
מה אתה בא לומר בזה?? זאת בעיה שנגרמת כתוצאה מהמדיניות של רט"ג... צריך לאסור גידול כמה שפחות ומתי שכבר אוסרים מסיבה כזו או אחרת אז יש לדאוג שהציבור יידע מכך.
ככלל, מקומן של חיות בר הוא בטבע ולא - בשבי. 
בעל חיים יליד שבי לא ישרוד בטבע ולכן מקומו בשבי, נכון שמלכתחילה לא היו אמורים להיות בע"ח ילידי שבי, אבל כשזה כבר קיים אני לא רואה סיבה לאסור את גידולם (מבחינת הבעיה של ''מקומם בטבע'')
לא התמיד, האדם בשבי, מספק לבעל-החיים את התנאים (ממשק, מזון וסביבה) האידיאליים לגידול, התפתחות ורבייה מיטבית.
החזקתם בשבייה מותרת ואפשרית רק כשיש בה כדי לתרום לשמירת הטבע, למשל על ידי שיקום ושימור מינים, קיום גרעיני רבייה לצורך שחרור לטבע - על ידי מי שמורשים לכך ובמתקנים ייעודים. כמו כן מותרת החזקתם לצורכי מחקר, חינוך, והגברת המודעות לשמירת טבע. 
צרכי מחקר?? למה לצרכי מחקר מותר ולצרכי הנאת האדם אסור??  צרכי מחקר זה לא מוסרי, במיוחד כשיש מחקרים שגורמים לחיה סבל, ובדרך כלל במעבדות החיות מוחזקות בתנאים לא אידיאליים, הרבה פעמים אפילו ללא אור שמש...
אגב, חינוך זה לא צורך האדם??
חיות הבר וערכי טבע רבים מוגנים בישראל, ולכן אחזקתם מצריכה היתר מטעם רשות הטבע והגנים שאחראים על חוק הגנת חיית הבר ושמורות טבע.
איך מחליטים איזו חיה נחשבת למוגנת?? האם כל חיה שיש איתה איזו בעיה כל שהיא רט"ג ממהרים לאסור גידול?? או שמנסים קודם למצוא פתרונות אחרים? (מה שכרגע ניראה לי שממהרים לאסור גידול...)

לסיכום: עמדתי היא שלא אמורה להיות שום בעיה לגדל בע"ח אם מתקיימים תנאים מסויימים שיסוכמו בחוק (כגון התנאים שכתבתי לעיל)

[צבי דגן]

יש משהו בדבריך.
ובכל זאת, אני חושב שאין הצדקה מוסרית לגדל בעלי חיים בשבי רק כדי לספק את יצריו וצרכיו של האדם.