האכלה משותפת

[macaw_life]

יש גם את העניין שתוכים צעירים אוכלים הכל גם דברים רעילים ואחר כך אוכלים פחם כדי שיספוג את הרעלנים מניין להם הידע הזה ?
זה ממש מזכיר תרופות שהקדמונים הכינו (התבססו על ניסוי וטעייה של דורות קודמים)
לדעתי לכל חיה יש תודעה ורגשות.
יש סרטון ביוטיוב של נמרה תוקפת קופה ולאחר שהקופה מתה הגור שלה נופל.
הנמרה מיד עזבה את הטרף וניסתה להציל את הגור!
האם זו אינטליגנציה רגשית גבוהה לדעתכם? או שמא היא "תוכנתה" כך שהיא תעדיף להציל יצור קטן וחמוד (גם אם לא שלה) על פני ארוחה (הישרדותה האישית)?

---

מצרף את הסרטון:


https://youtu.be/ugi4x8kZJzk

[אהבת חיות]

יש גם את העניין שתוכים צעירים אוכלים הכל גם דברים רעילים ואחר כך אוכלים פחם כדי שיספוג את הרעלנים מניין להם הידע הזה ?
זה ממש מזכיר תרופות שהקדמונים הכינו (התבססו על ניסוי וטעייה של דורות קודמים)
לדעתי לכל חיה יש תודעה ורגשות.
יש סרטון ביוטיוב של נמרה תוקפת קופה ולאחר שהקופה מתה הגור שלה נופל.
הנמרה מיד עזבה את הטרף וניסתה להציל את הגור!
האם זו אינטיליגנציה רגשית גבוהה לדעתכם ? או שמא היא "תוכנתה" כך שהיא תעדיף להציל יצור קטן וחמוד (גם אם לא שלה) על פני ארוחה (השרדותה האישית)?

---

להבנתי גור הוא טרף קל ובטבע ההישרדות היא מעל הכל, לא תטרוף יטרפו אותך, משום כך בלוגיקה הזאת אין שום סיבה שהנמרה לא תאכל את הגור ובכל זאת היא לא עשתה זאת, זאת לדעתי אינטליגנציה.
מצרף את הסרטון: 


https://youtu.be/ugi4x8kZJzk  

[צבי דגן]

לדעתי זה פשוט טמוע בגנים שלהן - כל דבר נמצא בגנים, גם הדברים הנרכשים/נלמדים כי היכולת ללמוד חקוקה גנטית.
 לשמחתנו העניין הזה נחקר ויש לנו הסברים מדויקים.
לדעתי זה גם מדהים שתוכי שלא אכל גרעין בחיים שלו
אם תתן לו גרעין לא רק יצליח לפצח אותו אלא גם יודע מה לאכול ומה לא. - ידע לפצח ולאכול, אבל איזה גרעין הוא רעיל לא תמיד ידע כי זה נושא נרכש מההורים.
לעומת תינוק או אפילו ילד בן חמש שש שכנראה יאכל את הקליפה - אתה צודק, ככל שמוחו של בעל-החיים גדול יותר ורמת האינטליגנציה גבוהה יותר, כך משך הזמן מהינקות ועד להתבגרות, ארוכה יותר. 
למשל: גיל ההתבגרות של קופים ופילים ארוכה מאוד (קצת דומה לבני האדם) וזאת כדי לאפשר להם ללמוד מההורים מה לאכול, איפה למצוא מזון ובמיוחד איפה לחפש מים בשנות בצורת.
כך אצל האדם הקדמון (ההומו ארקטוס) כשמוחו היה קטן יותר, הוא דילג על השלב הטרום התבגרות ועבר ישר לבגרות תוך 12 שנה.
שלב הביניים הופיע רק לפני חצי מיליון שנה לאחר שלפני לפני 1.5 מיליון שנים ההומו ארקטוס גילה את האש והתחיל לאכול בשר צלוי וכתוצאה מכך המוח גדל. 

[צבי דגן]

להבנתי גור הוא טרף קל ובטבע ההישרדות היא מעל הכל, לא תטרוף יטרפו אותך, משום כך בלוגיקה הזאת אין שום סיבה שהנמרה לא תאכל את הגור ובכל זאת היא לא עשתה זאת, זאת לדעתי אינטליגנציה.
מצרף את הסרטון: 


https://youtu.be/ugi4x8kZJzk  

---

---

סרטון מפורסם ומעניין, עד כמה שידוע לי לא קיימים תיעודים רבים של התנהגות דומה.
איך אפשר להחליט, לפי התיעוד הזה, אם מדובר בחשיבה או באינסטינקט אימהי.
מעניין אם היה זה נמר זכר האם גם הוא היה מתנהג באופן דומה.
הנה דוגמה נוספת של לביאה שלא טורפת בעל חיים קטן ממנה, אנחנו מכירים תופעות דומות גם אצל חתולי בית.
איך תסבירו את ההתנהגות הזו - אינטליגנציה או אינסטינקט אימהי?

---

[צבי דגן]

כאן ניתן לצפות באוסף מדהים של בעלי-חיים שמגישים עזרה לזולתם גם אם הם אינם בני מינם (שיעור לאנושות).

[BeerS]

טורפות שמגדלות גורים של חיות אחרות, בדרך כלל עושות זאת כשהגורים שלהן מתו לא מזמן.

[צבי דגן]

הנמרה והלביאה לא נראות כך.
אם, לא מזמן, היו לה גורים היו רואים את זה על הגוף שלה - בטן ועטינים מוגדלים.

[macaw_life]

הנמרה והלביאה לא נראות כך.
אם, לא מזמן, היו לה גורים היו רואים את זה על הגוף שלה - בטן ועטינים מוגדלים.

יש מצב שהן פשוט רואות גור הוא נראה להן חלש (חולה)
ולכן לא טורפות אותו ? אבל זה עדיין לא מסביר את הויתור על הטרף והטיפול בגור..

[צבי דגן]

"יש מצב שהן פשוט רואות גור הוא נראה להן חלש (חולה)".
אתה עושה כאן האנשה וצריך להימנע מזה.
נכון יותר הוא להגיד את ההפך - לטורפים יש נטייה לטרוף דווקא את החלשים והחולים, פשוט מפני שאותם קל יותר לצוד.
בד"כ במרדפי צייד דווקא החלש הוא שנתפס ונטרף.
זה לא רק מועיל לטורף אלא גם משביח את להקת הנטרפים, שכן נושא הגן החלש (או החולה) לא יוריש אותו לצאצאיו.

ההסבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא הרגש או האינסטינקט האימהי שהיה קיים אצל הנמרה והלביאה הזו.
האינסטינקט הזה קיים אצל כל הנקבות, אבל לא באותה מידה.
כנראה שיש לזה קשר עם ההורמון הנקבי - אסטרוגן שלא קיים בכמויות זהות אצל כל הנקבות.

---

אם נחזור לתחילת הדיון בנושא האינטליגנציה ו/או הרגש, נבין שבעצם יש כאן תהליכים של ראקציות כימיות, שקיימות גם אצל בני אדם.
מדובר על גירויים ותגובות שרובן הן בלתי רצוניות ובהמשך - רצוניות.
מכאן שההתנהגות הזו לא נתונה להחלטתו של בעל החיים אלא היא נעשית אוטומטית מכוח השפעת ההורמונים. 
נדמה לי שההבדל בין האדם לבין בעלי החיים, הוא התודעה.
אצלנו הראקציות האלה מגיעות לתודעה ואצל בעלי-החיים - פחות.

[אהבת חיות]

אני יכול להבין את האינסטינקט האימהי שנקבה תטפל בגורים שלה ואפילו בגורים לא שלה (לא תדיר במיוחד) אבל לאמץ טרף כגור ולטפל בו...