פורום תוכיפדיה
האכלה משותפת - גרסה מובנת להדפסה

+- פורום תוכיפדיה (https://tukipedia.com)
+-- פורום: שאלות ותשובות (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: רביית תוכים (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- אשכול: האכלה משותפת (/showthread.php?tid=1385)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7


RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-09-2019

נכון שבטבע זה נדיר.
אבל בשבי, התופעה הזו מוכרת ושכיחה.
זה שכלבה או חתולה, מאמצות גורים שלא שלהן היא תופעה מאוד שכיחה.
אבל ראיתי (בסרטונים) דברים מוזרים יותר.
למשל בסרטון הזה:  




RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-09-2019

העניין שמדברים על אינסטינקט מדברים על הטבע ולא על השבי.
השבי משבש כל דבר וזה לא נכון להסתכל עליו.
הלוגיקה שחיה טורפת תשמור על גור נטרף לא ברורה.


RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-09-2019

(11-09-2019, 12:12 PM)אהבת חיות כתב:  
  • העניין שמדברים על אינסטינקט מדברים על הטבע ולא על השבי.
    ממש - לא! האינסטינקט קיים גם בשבי.
    במיוחד כאשר מדובר על אינסטינקטים בסיסיים וחזקים כמו: אכילה, רבייה, טיפול בצאצאים וכדומה.

  • השבי משבש כל דבר וזה לא נכון להסתכל עליו.
    זה נכון רק עבור אינסטינקטים חלשים ולא בסיסיים זה לא חל על כל המקרים.
  • הלוגיקה שחיה טורפת תשמור על גור נטרף לא ברורה.
    אתה צודק אילו היה מדובר רק במערכת חשיבתית כפי שיש לאדם.
    זה רק מוכיח לך את מה שהזכרתי לעיל, צריך להיזהר מהאנשה, כי התודעה של בעלי-החיים שונה מהתודעה שלנו.
    יש בע"ח שאין להם תודעה.
    ההתנהגות שלנו וגם של בעלי-החיים מונעים ממקורות שונים שנמצאים על הרצף של אינסטינקט/רפלקס [Image: KqvK9XN.jpg]תודעה.
    ועכשיו אתה צריך למקם היכן שייכת כל התנהגות, אצל כל בע"ח מסוים, על הרצף הזה.
    ברור לנו שהנקודה הזו לא תהיה זהה אצל כולם.
    אצל האדם - הנקודה תהיה קרובה יותר ל"תודעה" ואצל בעה"ח - ל"אינסטינקט/רפלקס" ועם זאת, אצל כולם יש מזה וגם מזה.

  • אם תחשוב כך, תוכל להבין את כל ההתנהגויות, כולל - הלוגיקה שחיה טורפת תשמור על גור נטרף.
 



RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-09-2019

אני לא בטוח שלתוכי שנולד בשבי יש אותו אינסטינקט כמו שאחד שחי בטבע.
לא נצליח לשחרר תוכי שנולד בשבי ולצפות שיסתדר בטבע, משמע אומר שהאיסטינקטים שונים.
גם אצל בני האדם יש מערכת שלא מתבססת רק על חשיבה אלא על תודעה, לבל נשכח שאנחנו לא מעל המערכת האוקולוגית אלא חלק ממנה, ומה שאנחנו אומרים על שאר בעלי החיים אנחנו צריכים לבדוק גם על עצמנו כבני אדם.


RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-09-2019

ברור שבעלי חיים בשבי שונים מעט בתכונותיהם מאשר בטבע.
ועם זאת, התכונות הבסיסיות קיימות, יתכן שהן משתנות, נחלשות, אבל - לא נעלמות לגמרי.
ואל תשכח שיש תכונות שהן נלמדות/נרכשות, מתחזקות או נחלשות, כמו הדוגמה שהבאת לעיל "להסתתר", "להיזהר מטורפים", "לאכול מזון מסוים ולא לאכול מזון אחר (רעיל)" וכדומה.
"חשיבה ותודעה" הם שני פקטורים כמעט זהים שקשורים להכרה, קוגניציה, מוח.


RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-09-2019

ברור שיש אלמנטים שתבועים בתוך ה-D.N.A להגיד שהשוני בין אחד שנולד בטבע ואחד שנולד בשבי הוא קטן, זו אמירה שחוטאת לאמת, כי אם כך היה הדבר היה מאוד פשוט להחזיר לטבע ולשקם בלי בעיה, ולצערנו זו ממש לא המציאות.


RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-09-2019

ממש לא "אמירה שחוטאת לאמת".
תהליך הביות הוא ממושך וארוך, כך גם - התהליך של ההחזרה לטבע.
ככל שבעל-החיים בוית מוקדם יותר בהיסטוריה, כך יהיה תהליך ההחזרה לטבע ארוך ומורכב יותר.
למשל: ידוע שבארץ מנסים ומצליחים להשיב לטבע את היחמורים שמגודלים בשבי, גם הנשרים שבקעו בשבי מוחזרים לטבע ויש עוד כאלה.
כך קרה עם כלב הדינגו שבאוסטרליה, שהם צאצאים של כלבים מבויתים שהובאו בידי הסינים והגיעו לאוסטרליה לפני שנים רבות.
כמו שלא מאוד פשוט לביית את בעלי-החיים כך זה לא פשוט להחזיר אותם לטבע.
וזה מוכיח בדיוק את מה שציינתי לעיל - התכונות הבסיסיות נשמרות גנטית.
הן יכולות להיחלש ו/או להתחזק בהתאם לסביבה אבל הן לא נעלמות.


RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-09-2019

לא אמרתי שאי אפשר אמרתי שזה קשה.
גם האדם מקורו בטבע כמו שאר בעלי החיים, השאלה אם יחזירו את האדם לטבע הוא ילמד להסתגל או שזה האינטינקט שלו...?


RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-09-2019

נכון שזה קשה, אבל התהליך בהחלט הפיך.
כך גם אצל האדם בהבדל אחד - האדם משתמש יותר בשכל בתודעה ואילו בעלי החיים - יותר באינסטינקטים. (זוכר את עניין הרצף לעיל?).
ידועים מקרה כזה, ילד שאבד להוריו ביער (כנראה נחטף ע"י קופה), גדל ביער והתנהג כמו הקופים, ידע את שפתם, הכיר את התנהגותם, הלך כמוהם ולמד לטפס על עצים ולמצוא את מזונו כמו הקופים.
אחפש לך את הסרטון, ואם אמצא אראה אותו כאן.


RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-09-2019

אם תסתכל על הרבה חיות שגדלות כחיות מחמד בבתים, אתה בהרבה מקרים תראה שהחיה מתחקה אחרי הבעלים שלה (במגבלות היכולות הפיזיות שלהן מן הסתם)