פורום תוכיפדיה
האכלה משותפת - גרסה מובנת להדפסה

+- פורום תוכיפדיה (https://tukipedia.com)
+-- פורום: שאלות ותשובות (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: רביית תוכים (https://tukipedia.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- אשכול: האכלה משותפת (/showthread.php?tid=1385)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7

RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-07-2019

אגב, אני שם לב שעברת את 500 התגובות וקבלת תואר "חבר בכיר".
[Image: N6WmfQN.jpg]

RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-07-2019

גם לבני אדם יש אינסטינקטים, כמו למשל שתינוק יידע תמיד להגיע לשד אימו כדי לאכול, בגיל הזה אני לא בטוח שאפשר לקרוא לכך מחשבה.
לגבי כלבים לא מדויק שלא יינשך את בעליו שמעתי על לא מעט כלבים שנשכו את בעליהם והם לא היו חולים במחלות עצביות.
לגבי חתולים וכלבים אתה דיי התפרצת לדלת פתוחה כי פה אני יכול לסתור הרבה סטיגמות שקיימות.
מניסיוני האישי ראיתי איך הכלבים שהיו לי לימדו את החתולים ולהפך, ואני לחלוטין יכול להגיד שיש לחתולים (לפחות לשלי) נאמנות לא פחותה מלכלבים.
גם חתולים וגם כלבים אלה חיות להקה, במקרה של חיות בית אנחנו להקתם.
רק עכשיו שמתי לב לכך, תודה.
כנראה שאני ממש חופר חיוך גדול

RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-07-2019

אתה צודק שיש גם יוצאי דופן למקרים שציינתי לעיל, אבל בגדול - זה נכון.
הכלביים בטבע חיים בלהקות (קטנות או גדולות) ואילו החתוליים - לא.
אלו לא סטיגמות.
אצל החיות המבויתות, זה קצת שונה, משום שחלקן איבדו או טשטשו את התכונות הבסיסיות שלהן.

RE: האכלה משותפת - macaw_life - 11-07-2019

לדעתי לכל בע"ח יש תודעה ורגשות (עדיין לא הצלחנו להגדיר מה הוא רגש בכלל).
אני סבור כי יש תוכים שיתנו לך לגעת בגוזליהם בלי בעיה כמו שיש כלבים/חתולים כאלו.
אך מצד שני גם יש כלבים/חתולים ותוכים שיפסיקו לטפל בצאצאיהם לאחר התעסקות של האדם איתם.
בקיצור לדעתי זה תלוי באופי בעל החיים יותר מאשר ברמת האינטליגנציה.

RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-07-2019

אם אני זוכר נכון יש לא מעט ממשפחת החתוליים שחיים בלהקות.
אם נחזור לעניין התוכים אני לא שולל את עניין האינסטינקט (גם לאדם יש), ובכל זאת אני מאמין שיש לא מעט מחשבה בהתנהגות שלהם
(11-07-2019, 11:52 PM)Ez_buyin כתב: לדעתי לכל בעח יש תודעה ורגשות (עדיין לא הצלחנו להגדיר מה הוא רגש בכלל)
אני סבור כי יש תוכים שיתנו לך לגעת בגוזליהם בלי בעיה כמו שיש כלבים/ חתולים כאלו
אך מצד שני גם יש כלבים/ חתולים ותוכים שיפסיקו לטפל בצאציהם לאחר התעסקות של האדם איתם , בקיצוק לדעתי זה תלוי באופי בעל החיים יותר מאשר ברמת האינטיליגנציה.
עניין ההתרחקות כשנוגעים בצעצעים הוא תלוי סיטואציה, בדרך כלל ברחוב אני מסכים שיש סיכוי שהאמא תרחיק את הצאצא ממנה לאחר שאדם נגע.
אני מסכים שזה תלוי באופי הפרט (לא בעל החיים), אבל אני מאמין שאופי+אינטליגנציה זה בעצם מה שאנחנו רואים, זה לא יכול להיות מופרד.

RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-08-2019

קיימת די אי הסכמה בקרב אנשי המדע ההתנהגותי (בד"כ פסיכולוגים אבל - לא רק הם) איך להגדיר את ההתנהגות של בעלי החיים.
האם בכלל יש להם שיקול דעת?
האם כל התנהגות היא אינסטינקט, רפלקס או שקיימת מחשבה תחילה ואולי מדובר על שילוב בניהם?
באותה מידה מתקיימים דיונים על עניין הרגשות של בעלי החיים.
יש שיגידו שלבעלי חיים יש מחשבות ויש רגשות ויש שיאמרו - אחרת.
אין לנו דוגמאות ו/או ניסויים רבים למרות שכולנו מכירים את הג'אקו של ד"ר איירין, שיודעים להוכיח בדיוק איך להתייחס להתנהגות של בעלי החיים.
בכל מקרה, כנראה שהוויכוח הזה יישאר לנצח.

RE: האכלה משותפת - צבי דגן - 11-08-2019

ועוד, רק כדי להרחיב את הנושא ולאתגר את הדיון כאן:
  1. איך תסבירו את היכולת של הציפורים שנודדות, לדעת מתי צריך להתחיל את הנדידה?
  2. איך הן יודעות את הדרך אל היעד?
  3. איך הדבורים יודעות היכן למצוא את הצוף והיכן - את אבקת הפרחים.
ניתן לשאול עוד שאלות דומות רבות.
כאן מתעוררות השאלות האלה:
  1. האם יש כאן שימוש באינטליגנציה?
  2. האם מדובר באינסטינקט?
  3. האם אלה הן תכונות שמוטבעות בגנים?
  4. האם התכונות הללו נרכשות/נלמדות?
  5. ואולי יש כאן שילוב של הנ"ל?


RE: האכלה משותפת - macaw_life - 11-08-2019

(11-08-2019, 12:28 AM)צבי דגן כתב: ועוד, רק כדי להרחיב את הנושא ולאתגר את הדיון כאן:
  1. איך תסבירו את היכולת של הציפורים שנודדות, לדעת מתי צריך להתחיל את הנדידה?
  2. איך הן יודעות את הדרך אל היעד?
  3. איך הדבורים יודעות היכן למצוא את הצוף והיכן - את אבקת הפרחים.
ניתן לשאול עוד שאלות דומות רבות.
כאן מתעוררות השאלות האלה:
  1. האם יש כאן שימוש באינטליגנציה?
  2. האם מדובר באינסטינקט?
  3. האם אלה הן תכונות שמוטבעות בגנים?
  4. האם התכונות הללו נרכשות/נלמדות?
  5. ואולי יש כאן שילוב של הנ"ל?
לדעתי זה פשוט טמוע בגנים שלהן
לדעתי זה גם מדהים שתוכי שלא אכל גרעין בחיים שלו
אם תתן לו גרעין לא רק יצליח לפצח אותו אלא גם יודע מה לאכול ומה לא
לעומת תינוק או אפילו ילד בן חמש שש שכנראה יאכל את הקליפה

RE: האכלה משותפת - אהבת חיות - 11-08-2019

(11-08-2019, 12:28 AM)צבי דגן כתב: ועוד, רק כדי להרחיב את הנושא ולאתגר את הדיון כאן:
  1. איך תסבירו את היכולת של הציפורים שנודדות, לדעת מתי צריך להתחיל את הנדידה?
  2. איך הן יודעות את הדרך אל היעד?
  3. איך הדבורים יודעות היכן למצוא את הצוף והיכן - את אבקת הפרחים.

    לשאלות האלה המדע נתן כל מיני השערות.
ניתן לשאול עוד שאלות דומות רבות.
כאן מתעוררות השאלות האלה:
  1. האם יש כאן שימוש באינטליגנציה?
  2. האם מדובר באינסטינקט?
  3. האם אלה הן תכונות שמוטבעות בגנים?
  4. האם התכונות הללו נרכשות/נלמדות?
  5. ואולי יש כאן שילוב של הנ"ל?


RE: האכלה משותפת - yinon236 - 11-08-2019

קראתי את התגובות שלכם, דיון מעניין מאוד