(01-17-2023, 12:49 PM)צבי דגן כתב: אין שום הסמכתא מדעית שמוכיחה שלתוכים או ציפורים יש רגשות או לא, אבל מי שצופה בהתנהגות התוכים יכול לראות וליחס רגשות אצל ציפורים ו/או בעלי חיים אחרים.
ועם זאת, האישיות והתנהגויות שלהם שונות ובד"כ יש לנו נטייה להאניש, ויש להניח שהרגשות שונות מהרגשות של בני האדם (זו רק הנחה/השערה).
אנחנו יודעים שציפורים לא נקשרות רגשית באופן ישיר לבני אדם אלא באמצעות גירוי, התניה וגמול - בעזרת מזון שאהוב עליהם.
בעלי תוכים (או חיות מחמד אחרות) יודעים להגיד שהם רואים רגשות אצל התוכים שלהם - הם יכולים לחוש ברגשות ובקשר באופן נרחב עם חיות מחמד בודדות שלהם.
דרך הקשרים האלה הם מכירים את מצבי הרוח והרגשות הייחודיים של התוכים שלהם, החל מהמתח והבדידות ועד לשמחה ולהתרגשות.
היכרות זו אינה מותירה ספק בליבם, שהתוכים וחיות מחמד בכלל יכולים להרגיש רגשות.
ללא אינטראקציה אינטימית עם ציפורים בר, יהיה קשה, עד בלתי אפשרי, לראות את אותו עומק רגשי אצל ציפורים בטבע.
אומנם זה לא בלתי אפשרי לראות את הרגשות (בד"כ הם יהיו האנשה) של ציפורים בר, אבל זה תצטרך לצפות בהן במשך זמן ממושך, להתבונן בסבלנות רבה כדי לראות את הרמזים העדינים של רגשות הציפורים.
ועם זאת, אין אפשרות להוכיח שהם דומים ובטח שלא זהים, לרגשות של בני אדם.
אני יודע שלא כולם יסכימו איתי בעניין הזה.

(01-17-2023, 12:59 PM)shauliav2 כתב: אכן לא מסכים איתך עדין חושב שיש לבעלי חיים רגשות כפי שהמיינה הגנה על הגוזל שלה מפני העורב נכון זה בטח שונה מהרגשות שלנו אבל אצל התוכית שלי אני מרגיש אם היא אוהבת מישהו או שהיא כועסת, הכלבה שלי שמחה שאני בא הביתה לא בגלל שאני מצ'פר אותה בכל פעם וכד'. אבל מכבד את דעתך

(01-17-2023, 12:56 PM)רוני כתב: אני אישית חושב שלחיות יש רגשות (אני מדבר בעיקר על תוכים מכיוון שבזה הניסיון שלי) אך לא רגשות חזקים כמו של בני אדם,
זו טענה לגיטימית בהחלט כפי שהסברתי לעיל.
לגבי מה שאמרת על היקשרות ע''י מזון אני חושב שחיות יכולות להיקשר לאדם גם ללא מזון אלא שזה תהליך ארוך יותר, אם אני לא טועה במחקר של ד''ר פפברג (מקווה שרשמתי את השם נכון) היא לא צ'יפרה את התוכי שלה (ג'אקו בשם אלכס) במזון כדי ליצור איתו קשר או לגרום לו לעשות דברים.
אומנם "אלכס" לא קיבל מזון אבל כן קיבל חיזוקים חיוביים וגמולים אחרים.
ראה בסרטון הזה: 

(01-17-2023, 11:58 AM)רוני כתב: האם אתה מכירים אולי דרך ללמד את התוכי שלא יסתובב בכל הבית אלא יישאר באזור ספציפי תמיד? 
(וככה ממילא הוא לא יבוא לאבא שלי...)

---