מדריך לטיפול בגוזל יתום מהוריו הביולוגיים - תגובות, הערות והארות

19 תגובות [תגובה אחרונה]
צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.

חיים (haim1234) כתב עבורינו מאמר חדש בשם מדריך לטיפול בגוזל יתום, נטוש ונמצא מחוץ לקן.
במאמר יש בעצם ריכוז של כל מה שצריך לדעת על טיפול בגוזל יתום (ללא הורים ביולוגיים), האכלת-ידנית, הממשק הנכון, הטיפול הרפואי ועוד.
מזמן לא היה לנו כותב ברמה גבוהה כזו, הן מבחינת התוכן והן - בסגנון.
ועל כך אנו מודים לחיים מקרב לב.
לדעתי, זהו מאמר חובה לקריאה של כל מגדל תוכים (ובעלי חיים בכלל) שמכבד את עצמו.

למי שיהיו שאלות על המאמר מוזמן לשאול כאן, כתגובה לאשכול הזה.
חיים ואנוכי, נשתדל להשיב לכם ככל יכולתינו.

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
המשך עריכה

היי צבי מה שלומך?

ראיתי שעברת על כל המאמר ועשית גם סדר וגם כמה שינויים, אז תודה רבה על כך.

עברתי שוב על המאמר ועשתי גם כמה תיקונים בעיקר בהיגוי של יחיד רבים בעקבות שינויים של כמה מושגים. (תאי קינון, מאזניים)

יש כמה דברים שהייתי רוצה את התייחסותך

1) האם נכון לתת למאמר את השם ״מדריך לטיפול בגוזל יתום״ שכן בחלק מהמקרים ההורים עדיין שם ורק מדובר בנטישה שלהם, והסיבה השניה שאני חושש שזה ניסוח שמישהו לא יחפש בגוגל, ולכן הסיכוי להגיע למאמר בשעת חירום פוחת.

אולי עדיף כן לרשום גוזל שננטש, או טיפול בגוזל נטוש , טיפול בגוזל שנמצא מחוץ לקן וכו. 

2) ראיתי שהסרת את האפשרות לחמם את הדייסה לכמה שניות במקרוגל במידה והחום יורד, רציתי לשאול מדוע, זאת שיטה קלה במיוחד למי שמאכיל בכפית ולא במזרק ונראה לי שכדאי להסביר אותה עם הדגשים של עירבוב נמרץ ומדידה נוספת למניעת נקודות חמות

3)ראיתי גם שהסרת את הבדיקה של דייסה עם טמפרטורת גוף, אני מסכים שזו הבדיקה הכי פחות אמינה ולכן היא באה רק בסוף כאופציה אחרונה ואני חושב שכן כדאי שאנשים על אף המדידה עם מד חום יתרגלו לטפטף מעט דייסה על היד ולהכיר את החום פחות או יותר למקרה שאין כזה, או אי אפשר להשיג כזה ברגע נתון כמו סופש או שעת לילה. זה עדיין מדריך לחירום

4) שאלתי אותי לגבי תמונות , תגיד לי איזה תמונות אתה חושב שצריך להוסיף ואנסה להשיג אותם , אני אעלה אותם ואתה תצרף אותם למאמר כי אתה יותר שולט באיך לעצב את העמוד כדי שלא תווצר גלישה לא מבוקרת של טקסט.

אני מראש לא הוספתי תמונות , כי פחדתי שהמאמר גם ככה ארוך ותמונות עלולת להאריך אותו עוד יותר.

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
אני חוזר ואומר

אני חוזר ואומר שהמאמר מעולה.
לא הכנסתי בו שינויים מלבד כמה תיקונים מזעריים, קישורים ועיצוב כללי.

  1. לגבי השם, זה מה שחשבתי משום שאתה לא מדבר רק על גוזל שננטש.
    הנימוק שלך משכנע ואפשר להוסיף גם את עניין הנטישה.
    תציע שם חדש למאמר, זו זכותך המלאה, תבחר בשם אחר וכמובן שאכבד את בחירתך.
    מה דעתך על מדריך לטיפול בגוזל יתום, נטוש ונמצא מחוץ לקן?
  2. בעניין המיקרוגל, יש לי חשש שהמתשמש יפעיל את המקרוגל באופן שהקרינה תהרוס חלק מהמרכיבים התזונתיים.
    ואפילו רק חלק קטן מהם (כמו מיקרואלמנטים או ויטמינים מסויימים) ואז אנחנו מקבלים את המקרה שהיה עם פרשת רמדיה.
    עדיף לטבול את כלי הדייסה בתוך כלי נוסף עם מים חמים ולשמור על טמפרטורה קבועה.
    אם המים החמים מתקררים, אפשר להחליף אותם במים חמים יותר.
    כך אנחנו נוהגים מאז ומתמיד.
    איך אמרת: "כשיש ספק אז - אין ספק" - בא נמליץ על הדרך הבטוחה אלא אם כן, תראה לי שהמיקרוגל בטוח באותה מידה.
  3. בדיקה הטמפרטורה עם הגוף היא חד משמעית לא נכונה, שגויה ועלולה להטעות משום שהתחושה של היד שלנו מותנית בטמפרטורה שלה.
    אם היד במקרה קרה, נחוש שהדייסה חמה מידי וההפך - ביד חמה נחוש שהדייסה קרה מידי.
    המדידה הנכונה, האובייקטיבית היחידה, נעשית ע"י מכשיר שאינו מושפע ממשתנים אחרים - רק המד-חום (או נכון יותר להגיד "מד-טמפרטורה").
    ההרגל
    "לטפטף מעט דייסה על היד ולהכיר את החום פחות או יותר", הוא הרגל "מגונה", מטעה ולא נכון.
  4. בעניין התמונות, ראשית אומר מילות שבח - התלהבתי מהשרטוטים של האומנת - תמונות מעולות, יותר טוב מזה קשה לצפות.
    אני לא יכול להצביע לך על תמונה ספציפית, גם אם אציע, אני לא יודע אם היא תהיה זמינה לך.
    אבל באופן כללי, אני יכול להגיד לך שבכל מקום שאתה יכול לצרף תמונה שתמחיש את המלל, יהיה מבורך (שהרי תמונה שווה אלפי מילים Wink)
  5. אשמח לערוך את התמונות ולצרף אותן למאמר (אם אתה מוריד מהרשת, שים לב ל"זכויות יוצרים").
    נכון שהמאמר ארוך, ודווקא בגלל זה התמונות עשויות להוסיף להבנת הטקסט.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
שיניתי את

שיניתי את הכותרת.
אם יש לך הצעה אחרת, תציע אותה ואשנה שוב לפי רצונך.
הרי סוף סוף המאמר הוא שלך ויש לך את כל הזכויות עליו.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
אין חכם כבעל ניסיון

אין חכם כבעל נסיון! 

אתה כנראה צודק בעניין המקרוגל, קראתי קצת באינטרנט וראיתי שממליצים להימנע מחימום מזון לתינוקות במקרוגל מחשש לאיבוד רכיבים ווטמינים, לכן נסיק מכך שגם במזון לגוזלים יש לנהוג באותו אופן ואמליץ על האפשרות לחמם רק את המים במקרוגל לפני העירבוב עם האבקה ואף אוסיף אזהרה שאין לחמם במקרוגל לאחר שהפורמלה והמים עורבבו.

בעניין השימוש בכף היד למדידת טמפרטורה אני מקבל את ההמלצה ונשאיר זאת מחוץ למאמר.

לגבי השם המטרה העיקרית היא שם שמגדיל את סיכוי החשיפה במקרה שמשהו יצטרך מידע וינסה להגיע דרך גוגל, קשה לי להאמין שמשהו ישתמש במילה יתום...

מה דעתך על ״מדריך לטיפול בגוזל שנמצא מחוץ לקן, נטוש, בסכנת חיים״ ?   

לגבי התמנות אנסה לצלם דברים שיש ברשותי כמו משקל מאזניים דגטליות, מזרקים, אולי אפילו הכנה של פורמולה.

ושאלה לגבי זכויות יוצרים האם תמונות שמוצגות בחיפוש תמונות של גוגל משמעותם שהן לא מוגנות בזכויות יוצרים?

דבר נוסף ראיתי ששינית מלשים כלי עם מים באומנת ללשים מגש גדול עם מים, האם זה קריטי? והאם קערה כמו שצירפתי בתמונות לא מספיקה? אני פשוט מפחד שמגש לא הוא לא כלי שנוח להכניס בכל אומנת ובטח לא באומנת קטנה.

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
שים לב שתיקנתי
  • שים לב שתיקנתי כאן (וגם במאמר) במקום משקל למאזניים דגטליות.
    שכן "משקל" הוא המאסה, הכובד, מספר קילוגרמים, או בעצם הכוח שבו כדור הארץ מושך את העם הנשקל.
    ואילו הכלי ששוקל את המאסה נקרא "מאזניים".
  • יותר מאוחר, אדשנה את שם המאמר ל״מדריך לטיפול בגוזל שנמצא מחוץ לקן, נטוש, בסכנת חיים״
  • אשמח שתצלם (אתה יכול לשלוח לי את התמונות במייל או להעלות אותן לכאן: הכנס תמונה.
  • לגבי "גוגל" וזכויות יוצרים, אני לא ממש יודע,אבל יש כאלה שמוגנים ויש - שלא.
    נדמה לי שניתן להגדיר בחיפוש מתקדם: "תמונות" -> "כלים"  ->  "זכויות שימוש" -> ולבחור בהגדרה שמתאימה לך.
  • שיניתי לקערה משום שיש לה שטח פנים גדול וההתאיידות של המים תהיה יעילה יותר.
    שטח פנים קטן, ההתאיידות קטנה.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
חיים, אני רוצה

חיים, אני רוצה להתייעץ איתך לגבי התלבטות נוספת - לאיזו קטגוריה, אתה חושב, שראוי להכניס את המאמר?
אלה הקטגוריות האפשריות:

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
שיניתי את שם

שיניתי את שם המאמר ל"מדריך לטיפול בגוזל שנמצא מחוץ לקן, נטוש ובסכנת חיים"

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
בהמשך

אני חושב שקטגוריית אחזקה וטיפול היא המתאימה ביותר.

כמה דברים נוספים

1. ראיתי שקישרת בתחילת פרק ד למאמר אחר של האכלה בדייסה, עברתי על המאמר המקושר וראיתי שהוא גם דל בהסברים וגם קצת מטעה (מבקש לערבב אבקה ישירות עם מים רותחים, בניגוד להצהרת היצרן שיש לערבב עם מים בטמפרטורה של לא יותר מ 55 מעלות ואין התייחסות לטמפרטורת הגשה) לכן בטלתי קישור זה שכן גם ככה מיד מתחיל ההסבר של הכנת דייסה במאמר הנוכחי.

בתמונה של pretty bird קישרת לתמונה של  nutri bird לכן תקנתי והפנתי את כל שמות המוצרים ישירות לאתר של היצרנים.

2. האם יש אפשרות ליצור קישור במאמר שגלול קדימה את המאמר לחלק אחר בו?

3. הייתי רוצה להסיר את ההקדמה למאמר או לפחות במאמר הסופי, גם כי הסיפור האישי שהוביל לכתיבת המאמר הוא מבחנתי משהו פרטי שלי וגם כי אדם שמחפש מידע בזמן אמת כל אינפורמציה מיותרת רק תכביד עליו ותקשה עליו להגיע לעיקר, אם זה חשוב מבחינתך אולי אנסה לכתוב כמה שורות של הקדמה תמציתית ועניינית.

4. ראיתי שהוספת באומנת המלצה של הוספת רשת לתחתית, גם אני נתקלתי בכך בבדיקות שעשיתי אך בחרתי לא להוסיף זאת מכוון שראיתי שיש חילוקי דעות רבים בעניין, יש שטוענים כי יש סכנה להתפסות של רגלי הגוזל ברשת או אפילו הראש, וגם קראתי שכל עוד יש כמות מספקת של שבבי עץ כמצע אין סיבה להוסיף רשת לתחתית.  אשמח להתיחסותך

5. הייתי שמח שתעבור על ההמצלות הרפאויות לטיפול בבעיות זפק ותגיד לי אם מנסיונך זה מה שצריך לעשות, קראתי המון מקורות וכל אחד טען קצת אחרת, הייתי שמח לשמוע אם יש לך הערות או תובנות נוספות לחלק זה.

6. צילמתי כמה תמונת של הכנת דייסה + כמה תמונות שאני חושב שרלוונטיות למאמר העלה אותן כשאסיים את החיפוש ואבחר את הטובות שבהן

 

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
לא ראיתי איפה
  1. לא ראיתי איפה אתה מתכוון, ואם ביטלת - מקבל עלי.
    ולגבי Pretty Bird  - מקובל ותודה על התיקון.
  2. יתכן שזה אפשרי אבל לא יוצא מדוייק ולכן זה לא ממש יעיל.
    תן לי דוגמה לקישור כזה ואנסה לקשר ונבדוק איך זה עובד.
  3. אני מסכים איתך, רק תגיד לי מאיפה ועד היכן אתה רוצה למחוק?
    והאם למחוק גם את התמונות של הגוזל או להעביר אותן למקום אחר.
    אם להעביר, איפה לשים אותן?
  4. המחלוקת היא ביחס לשבבי העץ וכבר ראיתי פיסוקי רגליים לגוזלים שגדלו על שבבי העץ הללו.
    לעומת זאת, הרשת יעילה מאוד ואם משתמשים ברשת עם חורים מתאימם, לא יקרה שום אסון ובגוזל יכול להאחז ברשת.
    העקרון המנחה הוא לחקות את מה שקיים בטבע: שבבי העץ לא מתאימים שכן, רוב התוכים לא מרפדם את הקן.
  5. הטיפול בזפק בעזרת תה קמומיל לא ממש יעיל (יש לי ניסיון בטיפול עם קמומיל בדלקת עיניים וגם שם אני מעדיף משחת עיניים בשם סינטומיצין).
    אני מעדיף את הטיפול ב בטיפות ניסטטין.
  6. בסדר.  רק תציין איפה בדיוק לשים אותן.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
בהמשך

אני כבר אערוך את ההתחלה והסיר את ההקדמה, אכתוב אולי איזה משהו תמציתי.

לגבי הרשת מעל מצע הגוזלים, קיבלתי את המלצתך ואשאיר זאת במאמר. 

לגבי התה קמומיל במאמר כתבתי זאת רק כשלב ראשון ובנסיון לדלל אם יש גוש בזפק ולא מוצע כטיפול במקרה של בקטריה או וירוס, מיד בהמשך יש הפניה לטיפול יותר רציני במידה והמסת הגוש לא עוזרת ואז יש לעבור לטיפול יותר רציני כמו שימוש בשאיבת זפק, טיפות ניסטטין ואף אנטביוטיקה במידת הצורך.

לגבי התמונות סיימתי ללקט את רובם, אך את חלקם הייתי רוצה לצרף למאמר כגלריה, לא הצלחתי למצוא בעורך דרך לערוך את  ה html האם יש אפשרות כזאת? כי אני מוסיף גלריית צד שלישי של אתר imgur

בנוסף ע״י עריכת ה html  אני יכול להוסיף לינקים אל תוך המאמר עצמו , ראה דוגמא כאן

בנוסף לאחר בדיקות שעשיתי הסרתי את ההמלצה של שימוש במדחום ביתי גם כי טווח הטמפרטורה שלו מאוד מוגבל ומקשה על הכנת דייסה וגם כי הטמפרטורה שלו ננעלת כל פעם ולא רואים עליה או ירידה של הטמפרטורה לכן השארתי אותו במאמר רק כביקורת למדחום מטבח.

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
בסדר, תכתוב את
  • בסדר, תכתוב את ההקדמה ותשלח אלי המייל או תשים אותה כאן באחת התגובות.
  • בעניין הקמומיל, זה בסדר, הטיפול הזה נמצא במאמר.
  • מסיבות הסטוריות, הסרתי את האפשרות לערוך ע"י המשתמש.
    תצטרך לשלוח לי את התמונות ולציין איפה בדיוק לשים אותן בתוך המאמר או בופה כ"גלריה".
  • הדוגמה הזו "כאן", לא מובילה אותי למקום משמעותי
  • בעניין המד-חום - אתה צודק - שיניתי

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
בהמשך

מצטער על העיכוב בתגובה, הייתי קצת עסוק Smile
ובהמשך לשיחותנו

  1. לגבי ההקדמה אני אסיר או אערוך אותה בעצמי, אין צורך בעבודה כפולה של שנינו
  2. לגבי התמונות והגלריות, מבחנתי יש שתי גלריות שיש בהן צורך, אחת עבור הכנת דייסה והשניה עבור חימום דייסה, שאר התמונות יהיו בהתאם לצורך במאמר לפי מה שאראה לך.
    את כל התמונות העלתי לאתר שיתוף התמונות imgur אך כדאי שתעביר אותם לאתר תוכיפדיה כך שבעתיד לא יהיו לינקים שבורים.
    אז הלינק לתמונות לגלריה של הכנת דייסה הוא http://imgur.com/a/5OHLj
    לינק לתמונות לגלריה של חימום דייסה באמבט מריים http://imgur.com/a/oppe8
    לינק לספריה עם כל התמונות בהתאם למקומות שונים במאמר כתמונות בודדות  http://imgur.com/a/i1BQV
    את התמונות שם יש לשים בהקשר לכתוב במאמר לפי איך ההסבר שמצורף מטה
    תמונה ראשונה של צילום בסמרטפון לפרק ראשון חלק א סעיף 2
    תמונה שניה מאזניים דגטליות בפרק שני חלק ד, כלים מומלצים
    תמונה שלישית תמונה כוסות מדידה בפרק שני חלק ד, כלים מומלצים
    תמונה רבעית מד חום למטבח בפרק שני חלק ד, כלים מומלצים, וגם פרק שני חלק א סעיף 2
    תמונה חמישית תמונה כפית מכופפת חד פעמית בפרק שני חלק ד, כלים מומלצים, וגם פרק שני חלק א סעיף 5
    תמונה שישית ושבעית האכלה במזרק , פרק שני חלק ג סעיף 5
    תמונה שמינית האכלה בכפית , פרק שני חלק ג סעיף 4
    תמונה תשיעית פיפטה פרק שני חלק א סעיף 5
    תמונה עשירית תאי קינון פתוחים, פרק ראשון חלק א סעיף 6
      תמונה 11,  מצע לתוכים, פרק שלישי חלק ב, וגם פרק שלישי חלק ג סעיף 9
    תמונה 12,13 , מנורות חימום פרק שלישי חלק ג סעיף 3
    תמונה 14,15, פלטת חימום  פרק שלישי חלק ג סעיף 3
    תמונה 16 מגש לאומנת, פרק שלישי חלק ג סעיף 2
    תמונה 17 טרמוסטט, פרק שלישי חלק ג סעיף 6
      תמונה 19,18 מד לחות וטמפרטורה, פרק שלישי חלק ג סעיף 7
      תמונה 20 מאוורר, פרק שלישי חלק ג סעיף 5
  3.  לגבי הדוגמא ששלחתי לך שכתבת שלא מובילה אותך לשום דבר משמעותי, זו בעצם דוגמה לאיך עושים לינק שקופץ לחלק אחר בעמוד
    השיטה לעשות זאת היא להוסיף אלמנט id  לרכיב הhtml  שאתה מעוניין לקופץ אליו לדוגמא <h2 id="jump">Chapter </h2>
    ואז בלינק במקום לשים כתובת לעמוד אחר אתה שם <a href="#jump"> 

מקווה שזה יותר מובן


צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
ציטוט: "לגבי
  1. ציטוט: "לגבי ההקדמה אני אסיר או אערוך אותה בעצמי" - איך תעשה זאת, הרי אין לך גישה לעריכת המאמר?
  2. אעבוד על התמונות ואשים אותן במקומן.
  3. לא הבנתי את הסעיף הזה, אשמך שתראה לי דוגמה מעשית כאן.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
בהמשך

יש לי גישה לעריכת המאמר, כבר ערכתי אותו מספר פעמים ותקנתי מספר דברים, חשבתי שראית זאת לאורך ההתכתבות בננו.

לגבי סעיף 3 זה לא קריטי, זו רק דרך להקפיץ עמוד למקום אחר בעמוד, אפשר לוותר על זה

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
אני די מופתע

אני די מופתע ממה שאתה אומר.
לצורך אימות העניין, הכנתי עבורך "מאמר" קטן.
כנס לכאן: ניסיון עריכה ותוסיף בו טקסט.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

haim1234
התמונה של haim1234
חבר פורום חדש
הצטרף ב : 07/20/2017
User offline. Last seen 3 שבועות יום אחד ago.
אני לא יכול

אני לא יכול לערוך את הדוגמה שצירפת כי אני לא מוגדר ככותב המאמר,  אבל כן את המאמר על טיפול בגוזל בו אני מוגדר מחבר המאמר ,הוסיף למאמר של טיפול בגוזל בשורה הראשונה את הטקסט, ״המאמר נמצא עדיין במצב עריכה - חיים״

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
הבנתי

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
חיים,שלחתי לך

חיים,שלחתי לך מייל.
אנא תתיחס אליו.
תודה

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל

צבי דגן
התמונה של צבי דגן
מנהל האתר
הצטרף ב : 01/04/2008
User offline. Last seen 2 שעות 28 דקות ago.
סיימתי את עריכת

סיימתי את עריכת התמונות והצבתן במקומות שציינת לעיל.
אנא, תבדוק שהכל כשורה ולא נפלה טעות במיקום התמונות.

 

תוכים מגדלים בליווי "תוכיפדיה", או לא מגדלים בכלל